Je kan heel makkelijk bewijzen dat god niet bestaat, je hebt er alleen een goed werkende brein voor nodig.

Nightmare schreef op 15/08:Je kan heel makkelijk bewijzen dat god niet bestaat, je hebt er alleen een goed werkende brein voor nodig.



dat is niet waar.



je hebt ook iemand nodig die bereid is naar je te luisteren



en zoals jullie gelovigen behandelen, zijn die daar toe niet bereidt.

Ik zie gelovigen gewoon als zwakkere en minderheden, ik wil ze niet eens helpen... ze moeten zichzelf helpen uit hun geestelijke gevangenisje.



Doen ze dat niet, dan behouden ze bij mij de status: Zwakke minderheden.

Nightmare schreef op 15/08:Ik zie gelovigen gewoon als zwakkere en minderheden, ik wil ze niet eens helpen... ze moeten zichzelf helpen uit hun geestelijke gevangenisje.Doen ze dat niet, dan behouden ze bij mij de status: Zwakke minderheden.



Nou ja kijk, dan kan ik niet anders concluderen dat je een probleem hebt.



Prima, je gelooft niet in een god. Maar waar geloof je dan wel in?



Niet in liefde voor de medemens als ik je reactie lees.

wel jammer, ik vind hem de knapste hehe xD



Maar idd, geloof underdrukt geaardheid, iedereen zou zelf moeten kunnen uiten voor zijn/haar geaardheid en geloof of niet, niets zou er tussen moeten kunnen staan vind ik !

dieudonne schreef op 15/08:Nightmare schreef op 15/08:Ik zie gelovigen gewoon als zwakkere en minderheden, ik wil ze niet eens helpen... ze moeten zichzelf helpen uit hun geestelijke gevangenisje.Doen ze dat niet, dan behouden ze bij mij de status: Zwakke minderheden. Nou ja kijk, dan kan ik niet anders concluderen dat je een probleem hebt.Prima, je gelooft niet in een god. Maar waar geloof je dan wel in?Niet in liefde voor de medemens als ik je reactie lees.



Ik geloof in mezelf en in mijn vrienden, de andere moeten zich eerst bewijzen en dat is een zware klus.



En haat heeft vaak niets met eigen problemen te maken, want ik heb nou eenmaal een hekel aan massa-leugens, en daar is geloof er eentje van.

Nightmare schreef op 15/08:. Ik geloof in mezelf en in mijn vrienden, de andere moeten zich eerst bewijzen en dat is een zware klus.En haat heeft vaak niets met eigen problemen te maken, want ik heb nou eenmaal een hekel aan massa-leugens, en daar is geloof er eentje van.



Dus alles wat toevallig niet in je straatje past moet zich bewijzen?

Je veroordeelt een gelovige op iets wat hij waarschijnlijk met de paplepel heeft meegekregen, en waar hij misschien nooit serieus over heeft nagedacht?



Zie je dan niet dat je net zo kortzichtig bent als sommige orthodoxe christenen?

dieudonne schreef op 15/08:Alex1982Fijn dat je een mening hebt, ik deel de mening met je dat geloven niet kunnen kloppen, maar de manier waarop jij 'gelovige' mensen behandelt zal hen zeker niet inspireren om van hun geloof af te stappen, als dat is wat je wil bereiken.Je gedraagt je alsof geloven jou persoonlijk iets misdaan hebben, terwijl ik juist wil aantonen dat het geloof iets menselijks is, en niet iets goddelijks. Ik zie gelovigen als normale mensen, die op 1 punt fundamenteel met mij verschillen. En dat doen ze, omdat ze op de vragen die wij ons allemaal stellen, over de dood, zingeving, wat er na de dood gebeurt, andere antwoorden formuleren. Aangezien ik altijd de diversiteit van de mensheid overal zie, kan ik niet anders dan accepteren dat het fenomeen het geloof bestaat. , dat zijn dingen die mensen nodig hebben, en dat zijn de zaken die gelovigen willen zien mochten ze eventueel met je omgaan, of zelfs van hun geloof afstappen. Ik denk dat je er nog niet bent, sorry. Ooit was ik ook zo fanatiek als jij met het bevechten van gelovigen, maar het is beter om te vertrouwen op de waarheid dat god niet bestaat, en mochten anderen interesse hebben in die zienswijze, dan ga je daar met respect en begrip een discussie over aan.



Bedankt voor je reactie.



Het grootste probleem dat ik met Christelijken heb (of streng gelovigen van een andere god) is het hypocriete en het anderen niet in hun waarde laten.

En dan met name als het over homoseksualiteit gaat.

Wie zijn zij om te bepalen dat god het als een zonde zou zien en zo die jongen van dit jaar of van vorig jaar uit de verkiezing willen hebben?

"Begrip, compasssie, liefde en steun" zijn dus ver te zoeken.



Geloven is prima, zolang het voor positiviteit zorgt en goede dingen.

Alleen in de praktijk zorgt geloof vaak vor hele andere dingen, zo blijkt.



Ik geloof ook, maar in hele andere dingen zoals ik al eerder beschreef.



Ik wil hen hierop aanspreken met de vraag "waarom kan je die jongen niet zichzelf laten zijn, in zijn waarde laten en een keuze laten maken waar hij zich fijn bij voelt?".



Geloof zorgt voor onacceptatie en haat.



Omdat geloof je weghoudt bij de realiteit, omdat er een 3e partij bijgehaald wordt. Namelijk een god. En men gaat zelf bedenken wat die god wel en niet vindt.



Ik zie gelovigen ook als normale mensen, maar met heel veel angst en onzekerheid, en mensen die niet bereid zijn het echte leven onder ogen te zien.

dieudonne schreef op 15/08:Nightmare schreef op 15/08:. Ik geloof in mezelf en in mijn vrienden, de andere moeten zich eerst bewijzen en dat is een zware klus.En haat heeft vaak niets met eigen problemen te maken, want ik heb nou eenmaal een hekel aan massa-leugens, en daar is geloof er eentje van. Dus alles wat toevallig niet in je straatje past moet zich bewijzen?Je veroordeelt een gelovige op iets wat hij waarschijnlijk met de paplepel heeft meegekregen, en waar hij misschien nooit serieus over heeft nagedacht?Zie je dan niet dat je net zo kortzichtig bent als sommige orthodoxe christenen?



Als je iets overneemt zonder zelf erover na te denken dan ben je toch gewoon zwak?

Alex1982 schreef op 15/08:Bedankt voor je reactie.Het grootste probleem dat ik met Christelijken heb (of streng gelovigen van een andere god) is het hypocriete en het anderen niet in hun waarde laten.En dan met name als het over homoseksualiteit gaat.Wie zijn zij om te bepalen dat god het als een zonde zou zien en zo die jongen van dit jaar of van vorig jaar uit de verkiezing willen hebben?"Begrip, compasssie, liefde en steun" zijn dus ver te zoeken.Geloven is prima, zolang het voor positiviteit zorgt en goede dingen.Alleen in de praktijk zorgt geloof vaak vor hele andere dingen, zo blijkt.Ik geloof ook, maar in hele andere dingen zoals ik al eerder beschreef.Ik wil hen hierop aanspreken met de vraag "waarom kan je die jongen niet zichzelf laten zijn, in zijn waarde laten en een keuze laten maken waar hij zich fijn bij voelt?".Geloof zorgt voor onacceptatie en haat.Omdat geloof je weghoudt bij de realiteit, omdat er een 3e partij bijgehaald wordt. Namelijk een god. En men gaat zelf bedenken wat die god wel en niet vindt.Ik zie gelovigen ook als normale mensen, maar met heel veel angst en onzekerheid, en mensen die niet bereid zijn het echte leven onder ogen te zien.



Beste alex,



Je spreekt over de schaduwkanten van religie, die ik zelf ook natuurlijk niet toejuich. Het moge duidelijk zijn dat ik ook niet blij wordt als een jongen vanwege afwijzende reacties een dubbelleven gaat leiden, etc etc. Dat voorop.



Maar je gedachtengang blijft onzuiver.



Ten eerste zeg je dat omdat zij geen begrip, compassie, liefde en steun bij gelovigen voelt, jij dit ook niet voor hen hoeft op te brengen. Dat is eigenlijk hoe je je op hebt gesteld tegen de christenen. Dat lijkt me krom. Als je werkelijk gelooft dat er geen god is, als je gelooft dat homoseksualiteit een natuurlijk gegeven is, dan moet je je niet laten kwetsen door diegenen die deze waarheden geweld aandoen. Je moet je niet laten intimideren en je uit de tent laten lokken, juist omdat je zoveel voldoening haalt uit deze waarheden. Ik begrijp dat je deze waarheden wil verdedigen, maar je doet de voldoening die je uit die waarheden put geen recht als je dit doet met de felheid die je tentoongesteld hebt. Heb toch vertrouwen in die waarheden, en draag ze uit op een rustige maar overtuigde manier, dat dwingt veel meer respect af dan de felheid die je nu bezigt. Mensen zullen zich afvragen waar het toch vandaan komt, die rust.



Gandhi bezigde passieve weerstand omdat hij wist dat het regime in Brits Indie misdadig was, omdat hij wist dat de indiers het recht hadden om zichzelf te besturen, omdat hij wist dat ooit zijn onovertroffen blijvende steun en menselijkheid gehoor zouden hebben tot in het Parlement van het Britse Rijk.



Zo ook moet jij vertrouwen hebben.



Totdat homosexualiteit overal volledig geaccepteerd zal worden, zal jij met rust anderen proberen te overtuigen van je visie. Niet gejaagd, niet met felheid, maar met zekerheid. Totdat het algemeen geaccepteerd is dat er geen god is, zal je je argumenten aandragen, de tegenargumenten met rede met kracht verwerpen, en zal je begrip hebben voor het verdriet dat je gelovigen aan zal doen.



Weet je, ik ben nu op vakantie in mexico, en ik ben hier op bezoek bij een mexicaanse vriend, die gelovig is. Toen ik hem op deze kwestie ondervroeg zei hij dat hij niet in kerkelijke dogma's gelooft, maar hij toch zo moeilijk kan geloven dat zijn dochtertje een simpel product van sperma en een eitje is. Zie je dan niet hoe liefdevol dat is? Die liefde is prachtig, en ik respecteer het, en ik heb al mijn argumenten gegeven tegenover hem. Het is aan hem wat hij er mee doet. Hij accepteert mijn geaardheid volledig.



Je zegt dat gelovigen angst hebben, en onzekerheid, angst om het 'echte leven onder ogen te zien'. eh. hallo. Er is ook ontzettend veel om bang voor te zijn, ontzettend veel onzekerheden. Ook ik ben onzeker. Maar de beste reactie op onzekerheid is niet ´wees niet zo´n mietje´, maar ´ik begrijp het, kan ik je angst wegnemen, kijk, als ik het doe valt het best mee´.



Homoseksuelen zijn afhankelijk van het begrip en liefde van de ander, we zullen altijd in de minderheid blijven.